А вариант "разный красный" не рассматривается? Кок могли позже подкрасить, подновить, переставить с другой машины,
чаще протирать - тыща причин... А сама модель весьма симпатичная!
Тоже вариант, но опять же не факт, чтоб прям вот так категорично, отмахиваясь от фото, говорить - "неправильно! Ведь на другой раскраске другой дядя - раскрасил в иной цвет"!
Спасибо конечно, но человек вроде и покрасил, как хотел, так в чем проблема, если разрешаешь?
И кроме тебя "через Ж" тут никто ничего не "определял" - "ДБ" сказали о вероятностях, а не факте того, или иного.
jetac
вероятный ты наш, у тебя на фото красного море и всё разное
ты про традиции слышал?
нормандия , арат например... зачем менять эбо если это уже традиция?
почему тогда пилотки не перекрасили?
документов лично у меня нет, но ты справедливости ради тогда и Жванскокому апеллируй
фото из его книги
основной аргумент это известный факт эбо в 9 гв иад
В определённый период так оно и было, но приказы по ЭБО периодически менялись (по истребителям мне не попадались, но по штурмовым полкам попадались разные ЭБО на одни и те же полки, но в разные временные периоды). А после войны, когда проблема идентификации самолета в воздухе вообще не стояла, могли вернуться к довоенной традиции присвоения своего приборного цвета каждой эскадрильи в полку. Например "сквозные" во всех эскадрильях полка красные пилотки килей, а цвет кока у каждой эскадрильи - свой. На Яках такие примеры были...
Дык я ничего не утверждал, так как не знаю. Вариантов почему может отличаться уже перечислили несколько, которые встречались в других случаях, так почему и не здесь?
В том и дело, что на картинке коки хоть и все разные (я ж не занимаюсь подтасовкой, потому привел варианты вида), но Р-63 с самым светлым и если сравнить с нижним фото Речкалова, то пилотка совпадает тоном, а кок почему то нет.
я бы начал с простого
фото ч/б , цветопередача ясно какая,
на цветных впрочем тоже все разниться
как пример
условия сьемки, печати и т.д...
кроме того думаю при такой известности летчиков дивизии, и интересе со стороны историков в теме
такая информация ( об изменениях в окраске ) была бы обнародована
пока считаю информацию Жванского, Злобина, Золотова объективной и достоверной
P.S. Пример с радиопрозрачной спец краской это феерия...
а то что основной цвет на фото разный (самолет один и тот же ), или это другое?
серый радиопрозрачный даже на разных деталях оттенки меняет
но этот пример приведен в качестве оценки условий сьемки и печати
ваши возражения ангажированы
Труфанов_Сергей писал(а):
Тут вижу больше вопрос веры, чем рациональных размышлений, следовательно спорить совершенно бесполезно.
то есть если не верят вам, то это грешно ? )))))))
Труфанов_Сергей писал(а):
У них очень много ошибок и отсебятины в их схемах окраски. Что впрочем неизбежно из-за скудости информации.
Хотя рисуют очень красиво.
P.S. Пример с радиопрозрачной спец краской это феерия...
а то что основной цвет на фото разный (самолет один и тот же ), или это другое?
серый радиопрозрачный даже на разных деталях оттенки меняет
но этот пример приведен в качестве оценки условий сьемки и печати
ваши возражения ангажированы
Труфанов_Сергей писал(а):
Тут вижу больше вопрос веры, чем рациональных размышлений, следовательно спорить совершенно бесполезно.
то есть если не верят вам, то это грешно ? )))))))
Труфанов_Сергей писал(а):
У них очень много ошибок и отсебятины в их схемах окраски. Что впрочем неизбежно из-за скудости информации.
Хотя рисуют очень красиво.
например?
Вы убого пытаетесь вытащить слабость своих аргументов в плоскость межличностных склок... Это порочная тенденция.
То, что их реконструкции (по факту зачастую гипотетические и часто основанные на догадках, неполных данных или устаревшей информации) вы считаете достоверными, а мое предположение (априори хотя бы частично верное, т.к. на фото цвет кока и пилотке на киле определенно разные), считаете ошибкой, хотя оно основано на объективном анализе реального фотоснимка. Доводы, что это мол, "подкраски какие-то" очень натянутые. т.к. "Кингкобры" в полку на момент съемки совсем немного времени находились. Фото датировано 1946 годом, а P-63 16 ГИАП получил летом 45-го, причем модификацию "С" возможно еще позже. Вряд ли они так выгорели, чтобы их подкрашивать пришлось, да еще кок с пилоткой порознь. К тому же обратите внимание на эту линейку Кингкобр: коки у первой и третьей машин совершенно разные по оттенку. Фото (тоже 1946 г.) из той же книги Жванского, на которую вы и ссылаетесь:
В реконструкциях окрасок ошибки реально неизбежны, и это нормально (в моих схемах окраски тоже немало ошибок, т.к. по окраске ВВС РККА цельной информации нет). Но про неточности я не "завистливо злословлю" как вы пытаетесь вывернуть, а констатирую факт. Вот примеры:
в той же книге Жванского с иллюстрациями Золотова - обратите внимание на МиГ-15 на страницах цветных окрасок, №20 "красный" датируемый 1951 годом. Самолет несет 2-х значный номер, а МиГ-15 с завода получали 3-х значные (все кроме МиГ-15 153-го завода) или даже 4-х значные (МиГ-15 153-го завода) номера. 2-х значные номера введены только в 1955 году. Даже если снова начнете притягивать за уши что это мол в полку 3-х значные на 2-х значные переделали, то как объяснить, что шрифт бортового номера обр. 1955 ? Схема расположения звезд и их начертание тоже после 55 г. А МиГ-15 в полку в то время уже не было... Следовательно ошибка и отсебятина в чистом виде.
По Злобину - копаться лень, но навскидку: точно помню на его декалях красную обводку стандартных бортовых номеров 21-го завода Ла-5 и Ла-7, хотя известно, что она синяя была.
Или взять его декаль на И-15бис: - они на всех схемах окраски снизу голубого цвета, хотя с завода, И-15бис были снизу серые по металлу и серебристые по полотну. Можете сову глобус натягивать, что это ремонтная перекраска новыми, введенными с 1940 года цветами, и все такое. Но тоже не катит: - у И-15 бис цветораздел верха/низа шел по очень своеобразной схеме с характерным заходом серебристого клина над зализом нижнего крыла (см. фото) которая при перекрасе не соблюдалась и упрощалась. Следовательно снова ошибочная реконструкция...
Опять же, не хочу кинуть камень в Золтова или Злобина. Цветные боковички Золотова вообще считаю одними из самых лучших и зрелищных, но любая реконструкция это субъективно как портрет живописца. Самый лучший художник все равно по точности проиграет фотографии.
а причем тут 104, если речь об 16
хочешь поговорить о 104 ? или всех полках входивших в дивизию?
Как это причем? Ты ж писал, что красный кок это "известный факт эбо в 9 гв иад", или я твою цитату перекрутил?? или ты доказал, что самолёт из 16-го гиап? С тобой просто не о чем дискутировать, порожняк гонять
Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Труфанов_Сергей писал(а):
Вряд ли они так выгорели, чтобы их подкрашивать пришлось, да еще кок с пилоткой порознь. К тому же обратите внимание на эту линейку Кингкобр: коки у первой и третьей машин совершенно разные по оттенку. Фото из той же книги Жванского, на которую вы и ссылаетесь:
Есть такой пример ещё, кок как бы явно светлее красного? И все так, и рисовали...
Хотя с другого ракурса видна идентичность красных звёзд с коком, к чести Игоря он это отметил. Информация к размышлению насчёт возможного вида красного...
Есть такой пример ещё, кок как бы явно светлее красного? И все так, и рисовали...
линейка Кингкобр на фото примечательна тем, что там две машины с одного ракурса при одинаковом угле освещенности имеют совершенно разные по оттенку коки.
ы ж писал, что красный кок это "известный факт эбо в 9 гв иад", или я твою цитату перекрутил??
полки в дивизии, цвет у полков разный , че передергивать?
Труфанов_Сергей писал(а):
(априори хотя бы частично верное, т.к. на фото цвет кока и пилотке на киле определенно разные)
цвет? обьективно на фото серый разных оттенков, предположим кок желтый ... или розовый
Труфанов_Сергей писал(а):
В реконструкциях окрасок ошибки реально неизбежны,
не спорю
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
jetac писал(а):
Хотя с другого ракурса видна идентичность красных звёзд с коком, к чести Игоря он это отметил. Информация к размышлению насчёт возможного вида красного...
Александр заявил, что модель изкоровка.
На коробке кок синий, не могу понять в чём проблема ?
Покрасил и покрасил, по чёрно-белому фото может быть что угодно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
